صادرات پسته به اروپا + بهترین کشورهای هدف صادرات ؛ آلمان به عنوان واردکننده اصلی پسته در اروپا، بازار خوبی برای تمرکز بر روی آن است. ایتالیا و اسپانیا نیز بازارهای جالبی با تقاضای رو به رشد هستند. ایتالیا و اسپانیا خودشان پسته تولید می کنند، اما تولید (اگرچه افزایش می یابد) برای تامین نیاز داخلی کافی نیست. بلژیک یک کشور ترانزیت بزرگ با بازرگانان متخصص است که فرصت هایی را به عنوان یک مرکز تجاری ارائه می دهند. فرانسه و بریتانیا بازارهای مصرفی جالبی هستند.

صادرات پسته به آلمان ؛ بزرگترین واردکننده اروپا

آلمان بزرگترین واردکننده پسته اروپا و دومین واردکننده پسته در جهان (پس از چین) است. ارزش واردات آلمان در مجموع ۳۶۴ میلیون یورو در سال ۲۰۱۸ بود که برای ۳۵ درصد از کل واردات اتحادیه اروپا خوب بود. حجم واردات آلمان بین سال‌های ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۸ سالانه ۵٫۹ درصد افزایش یافت و به ۴۲ هزار تن رسید. آلمان کشور اروپایی با بیشترین سهم واردات پسته پوست کنده است. در سال ۲۰۱۸، آلمان ۱۰٫۶ هزار تن پسته پوسته شده وارد کرد که ۴۷ درصد از کل واردات اروپا را به همراه داشت.

آلمان نیز صادر کننده مجدد پسته وارداتی است. بیش از یک سوم پسته های وارداتی از آلمان به دیگر بازارهای اروپایی صادر می شود. فعالیت های صادرات مجدد توسط بازرگانان و نمایندگان تخصصی انجام می شود که بسیاری از آنها در هامبورگ ( بزرگترین بندر آلمان ) واقع شده اند. بازارهای هدف اصلی صادرات پسته آلمان ایتالیا (با سهم ۲۶ درصدی در سال ۲۰۱۸) و پس از آن اسپانیا (سهم ۱۸ درصد)، بریتانیا (۱۲ درصد سهم) و هلند (سهم ۱۱ درصد) قرار دارند.

در حال حاضر بازار واردات پسته آلمان بسیار متمرکز است، زیرا آلمان ۹۵ درصد پسته را از آمریکا و ایران وارد می کند. تنها تامین کننده کشور در حال توسعه که سهم بازار آلمان را به دست آورده است، ترکیه است که صادرات پسته خود به آلمان را از ۱۸۸ تن در سال ۲۰۱۴ به ۴۸۳ تن در سال ۲۰۱۸ افزایش داده است.

بیشتر واردات آلمان پسته خام و فرآوری نشده است. پسته پس از واردات معمولا توسط چندین شرکت تخصصی قبل از رسیدن به مصرف کننده نهایی فرآوری می شود. رایج ترین نوع فرآوری، بو دادن است، اما مغز پسته را نیز به قطعات کوچکتر برش می دهند تا به عنوان یک ماده در محصولات مختلف استفاده شود. برشته‌کننده‌های پسته و سایر پردازنده‌های داخل آلمان عبارتند از Intersnack (با ۵ مرکز تولید در سراسر آلمان)، Omnitrade ، Max Kiene ، AMA و Moll Marzipan .

برخی از برندهای پیشرو میان وعده پسته در آلمان عبارتند از ültje (متعلق به Intersnack)، Max (متعلق به Max Kiene)، Seeberger و Kluth . مارک های برچسب خصوصی سوپرمارکت های زنجیره ای نیز سهم مهمی از بازار را به خود اختصاص می دهند. علاوه بر این، پسته به عنوان یک ماده تشکیل دهنده در بستنی، شکلات، کیک، ماست، کیک و سالامی استفاده می شود.

مصرف پسته آلمانی با روند میان وعده های سالم و استفاده روزافزون توسط صنایع غذایی (به ویژه توسط تولیدکنندگان بستنی) افزایش یافته است. پسته دارای چربی تک غیراشباع، فیبر، تیامین، ویتامین B6 و مواد معدنی مانند فسفر، پتاسیم، مس و منگنز است.

صادرات پسته به ایتالیا ؛ بازار سنتی مواد تشکیل دهنده پسته

ایتالیا یکی از واردکنندگان مهم پسته در اروپا است که ۱۳ درصد از کل واردات اتحادیه اروپا را تامین می کند. ایتالیا دومین واردکننده بزرگ پسته پوست کنده در جهان (پس از آلمان) است. همچنین اعتقاد بر این است که ایتالیا بزرگترین مصرف کننده سرانه پسته پوست کنده در اروپا است، اگرچه اطلاعات دقیقی وجود ندارد.

واردات پسته ایتالیا بین سال‌های ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۸ سالانه ۱۱ درصد افزایش یافته است. در سال ۲۰۱۸، واردات پسته ایتالیا به ۱۵٫۸ هزار تن رسیده است که ۱۵۳ میلیون یورو است. اکثر پسته های وارداتی ایتالیا در داخل کشور مصرف می شود و تنها حدود ۷ درصد از کل عرضه مجددا صادر می شود. در سال ۲۰۱۸، ایتالیا بیشتر پسته خود را از آمریکا (۳۵ درصد) وارد کرد و پس از آن آلمان به عنوان کشور ترانزیتی (۲۳ درصد) و ایران (۱۴ درصد) قرار گرفتند. ترکیه به سرعت در حال کسب سهم بازار است و صادرات خود به ایتالیا را از ۴۲۴ تن در سال ۲۰۱۴ به ۱٫۵ هزار تن در سال ۲۰۱۸ افزایش می دهد.

پسته همچنین در ایتالیا تولید می شود و بیش از ۹۰ درصد از تولید آن در منطقه برونته (استان کاتانیا سیسیلی شرقی) متمرکز شده است. مجموع تولید محصول قابل فروش (پسته با پوست) در ایتالیا بین ۲٫۵ تا ۳ هزار تن در سال متغیر است. مشخصه تولید در ایتالیا پوست اندازی و تولید هسته سبز است. مغز پسته برونته از سال ۲۰۰۹ مورد حفاظت جغرافیایی قرار گرفته است و جامعه محلی این محصول را با برگزاری یک رویداد سالانه تخصصی پسته – Sagra Del Pistacchio Bronte – تبلیغ می کند.

بیشتر پسته های برشته شده در ایتالیا توسط مارک های خصوصی سوپرمارکت ها مانند Coop ، Conad یا Carrefour به فروش می رسد . نمونه هایی از مارک های خرده فروشی عبارتند از Noberasco ، Ventura ، Cameo ، Noccioltost و چندین مورد دیگر. برندهای ایالات متحده نیز در ایتالیا تبلیغ می شوند. اخیراً شرکت ایتالیایی New Factor قراردادی برای توزیع برند آمریکایی Wonderful انجام داده است. مقادیر قابل توجهی نیز به عنوان تنقلات بدون مارک، اندازه گیری و بر اساس وزن فروخته می شود.

مغز پسته به طور سنتی در غذاهای ایتالیایی به عنوان یک ماده تشکیل دهنده استفاده می شود. تولیدکنندگان بستنی ایتالیایی از مقادیر قابل توجهی مغز پسته سبز استفاده می کنند. از دیگر محصولات حاوی پسته می توان به انواع غذاهای پاستا، دسرهای سنتی و تردهای شیرین اشاره کرد. برخی از مقادیر به پاستا برای پر کردن محصولات نانوایی تبدیل می شود. همچنین، مورتادلا ، سوسیس سنتی ایتالیایی، حاوی پسته است.

صادرات پسته به اسپانیا ؛ سریع ترین رشد در واردات

اسپانیا سومین وارد کننده و مصرف کننده پسته در اروپا است. در سال ۲۰۱۸ واردات به ۱۱٫۶ هزار تن رسید و مصرف ۱۱٫۱ هزار تن برآورد شده است. تقریبا تمام پسته های وارداتی در داخل کشور فرآوری و مصرف می شود.

واردات بین سالهای ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۸ از نظر ارزش ۱۵ درصد و از نظر کمی ۱۴ درصد افزایش یافته است. در سال ۲۰۱۸، مصرف سرانه پسته ۰٫۲۴ کیلوگرم در سال برآورد شده است. مصرف خانگی پسته در اسپانیا به بیش از ۷ هزار تن رسیده است در حالی که صنعت از ۴ تن باقی مانده استفاده می کند. اکثر پسته در اسپانیا به عنوان یک میان وعده شور مصرف می شود.

ایالات متحده بزرگترین تامین کننده پسته به اسپانیا (۴۹ درصد سهم در سال ۲۰۱۸) و پس از آن ایران (سهم ۳۳ درصد) و آلمان به عنوان کشور ترانزیتی (۱۵ درصد) هستند. واردات از یونان رشد سریعی را تجربه کرده است (+۴۳ درصد در سال)، اما مقادیر وارداتی هنوز در مقایسه با بزرگترین تامین کنندگان (۲۰۷ تن در سال ۲۰۱۸) ناچیز است.

اسپانیا نیز پسته تولید می کند و میانگین تولید سالانه ۱٫۲ هزار تن در سال است. تولید در اسپانیا روند رو به افزایشی را نشان می دهد (یک رکورد ۳۰۰۰ تن محصول در سال ۲۰۱۸ به دست آمد). تولید و مصرف پسته در اسپانیا با تاسیس اخیر انجمن پسته اسپانیا رواج یافته است. انجمن تازه تاسیس برای ایجاد برند ملی پسته تلاش خواهد کرد. بیشتر پسته های اسپانیایی در منطقه کاستیل لامانچا تولید می شود.

بر اساس یک نظرسنجی اخیر، اکثر پسته ها در اسپانیا به عنوان یک میان وعده شور بین وعده های غذایی، در خانه مصرف می شوند. آنها همچنین یک میان وعده جانبی محبوب هستند که همراه با نوشیدنی در بارها سرو می شود. استفاده از مغز پسته به عنوان یک عنصر نیز به دلیل روند تغذیه سالم در حال افزایش است. پسته اغلب به‌عنوان ماده‌ای برای ایجاد رژیم‌های غذایی متعادل‌تر، اغلب به‌عنوان رویه یا مخلوط در سالاد، استفاده می‌شود. آنها همچنین یک عنصر محبوب در بستنی و شیرینی هستند. اگرچه مصرف کنندگان اسپانیایی از فواید کلی آجیل برای سلامتی آگاه هستند، اما فواید خاص پسته هنوز برای اکثر مصرف کنندگان اسپانیایی ناشناخته است.

پسته ها عمدتاً توسط برچسب های خصوصی سوپرمارکت های اسپانیایی (مانند مرکادونا ، کارفور ، آلکامپو )، تخفیفان (مانند لیدل ، آلدی ، دیا ) یا فروشگاه های بزرگ (مانند ال کورته اینگلز) به فروش می رسند . نمونه هایی از برندهای مستقل عبارتند از Borges ، Frit Ravich ، Wonderful (مارک ایالات متحده)، Campomar (ارگانیک) و Eagle . همچنین چند مارک پسته تولید محلی مانند نازاریس یا مانا (محصولات ارگانیک پسته از جمله خمیر پسته) وجود دارد.

صادرات پسته به فرانسه ؛ بازار ثابت پسته

فرانسه نیز واردکننده مهم و نسبتاً پایدار پسته است. واردات فرانسه بین سال های ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۸ اندکی نوسان داشت و در سال ۲۰۱۸ واردات به ۸٫۶ هزار تن و ۸۰ میلیون یورو رسید. در سال ۲۰۱۸، فرانسه بیشتر پسته خود را از آمریکا (۷۳ درصد) وارد کرده و پس از آن ایران (۱۹ درصد) و اسپانیا (۳ درصد) قرار دارند. به جز ایران، تنها کشور در حال توسعه تامین کننده پسته به فرانسه، ترکیه است، اما با مقادیر بسیار کم.

بیشترین مقدار پسته شور و بو داده با برندهای برچسب خصوصی توسط زنجیره های خرده فروشی مانند Carrefour، Intermarché، Auchan، Lidl و غیره به فروش می رسد. نمونه هایی از مارک های خرده فروشی اسنک عبارتند از Daco Bello ، Vico (مارک متعلق به Intersnack)، Wonderful (مارک ایالات متحده)، Menguy’s و Juste Bio (ارگانیک). صنایع غذایی فرانسه از پسته به طرق مختلفی استفاده می کنند. آنها به عنوان یک عنصر در سوسیس، بستنی، محصولات نانوایی و محصولات شکلاتی بسیار محبوب هستند.

صادرات پسته به بلژیک ؛ کشور ترانزیت پسته اروپا

بلژیک چهارمین واردکننده بزرگ پسته اروپاست. اگرچه حجم واردات زیاد است، اما مصرف بلژیک نسبتاً کم است، زیرا سالانه بیش از ۹۰ درصد پسته وارداتی مجدداً به سایر بازارهای اروپایی صادر می شود. مشخصه بلژیک وجود دلالانی است که طیف وسیعی از آجیل و محصولات مبتنی بر آجیل را تهیه و عرضه می کنند.

واردات پسته بلژیک بین سال‌های ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۸ سالانه ۱۲ درصد از نظر ارزش و ۱۰ درصد از نظر حجم افزایش یافته است. واردات پسته در بلژیک در سال ۲۰۱۸ به بیش از ۱۰ هزار تن و ۸۰ میلیون یورو رسیده است. بلژیک متمرکزترین بازار اروپا برای واردات است. بیش از ۹۰ درصد پسته از ایالات متحده است. ایران، دومین تامین کننده بزرگ اروپایی، در حال از دست دادن سهم بازار بلژیک است. واردات از ایران از ۱٫۳ هزار تن در سال ۲۰۱۴ به تنها ۲۳۰ تن در سال ۲۰۱۸ کاهش یافت.

در سال ۲۰۱۸، لوکزامبورگ با عرضه بیش از ۴۳۰ تن دومین تامین کننده پسته به بلژیک بود. بلژیک پسته را برای فرآوری (برشته کردن و بسته بندی) به لوکزامبورگ صادر می کند. پس از پردازش، محصولات آماده خرده فروشی برای تجارت بیشتر به بلژیک باز می گردند.

بیشتر پسته ها تحت برندهای برچسب خصوصی خرده فروشان بزرگی مانند Delhaize فروخته می شوند. برندهای مستقل پسته سهم بازار کمی دارند. نام تجاری ایالات متحده Wonderful در حال به دست آوردن سهم بازار در بلژیک است. این شرکت در حال اجرای کمپین قوی برای افزایش فروش در چندین کشور اروپایی است و دفتر اصلی آنها برای فروش اروپا در بلژیک (در خنت) واقع شده است.

توسعه صادرات پسته با اقتصاد آزاد ، اقتصاد ایران در طول دهه‌های طولانی متکی به فروش نفت بوده و همین اتفاق باعث ایجاد مشکلاتی شده است. بسیاری از استادان اقتصاد ایران نیز این موضوع را تایید کرده و بارها به مسوولان توصیه کردند از ظرفیت‌های محصولات غیرنفتی برای ارزآوری استفاده و از صادرات تک‌محصولی پرهیز کنند. این اتفاق در راستای اعتقاد به اقتصاد و بازار آزاد امکان‌پذیر خواهد بود، زیرا اقتصاد آزاد شابلونی در اختیار دارد که فعالان اقتصادی می‌توانند در تصمیم‌گیری‌ها یا تشخیص سره از ناسره از آن استفاده کنند. یکی از این محصولات غیرنفتی که پتانسیل عظیمی برای صادرات و تولید ارز دارد پسته است اما متاسفانه نگاه جدی اقتصادی از سوی مسوولان به این محصول نبوده است. همین اتفاق باعث شده که ایران پایگاه خود را در بازارهای جهانی از دست داده و کشورهای دیگر جایگاه فروش پسته ایران را تصاحب کنند.

انجمن پسته اما از ابتدای شکل‌گیری یعنی از اوایل سال ١٣٨٥ به‌طور مرتب درباره آینده تولید و بازار پسته هشدار داده است. اما متاسفانه در این سال‌ها صدای این تشکل به جایی نرسیده و همه می‌دانیم که تشکل‌های صنفی، قدرت اجرایی نداشته و ندارند. در این مصاحبه با سیدمحمود ابطحی عضو هیات امنای انجمن پسته و دانش آموخته رشته اقتصاد دانشگاه تهران به گفت‌و‌گو نشستیم تا نظر وی را بدانیم.

 آقای ابطحی! چرا انجمن پسته فریاد آزادی اقتصاد دارد و اساسا اقتصاد آزاد به چه معنی است؟

اقتصاد کشور ما یک اقتصاد نفتی است؛ یعنی یک اقتصاد متکی به درآمد حاصل از تولیدات نفتی داریم که این درآمد روی تمام جریانات و مبادلات اقتصادی و حتی روی ذهنیت ما اثر گذاشته ‌است. ما اغلب خودمان شعار اقتصاد آزاد می‌دهیم، اما راه‌حل‌هایمان راه‌حل‌های دولتی است، راه‌حل‌هایمان راه‌حل‌های اقتصاد نفتی است؛ طبیعی هم هست! به‌خاطر اینکه تا الان نفت نقش عمده‌ای در اقتصاد ما داشته است. این نفت همراه با رانت است. دولت طی سالیان مختلف، از آن زمان که قیمت نفت بالا رفته است، این رانت را آورده و در بدنه اقتصاد تزریق کرده‌است. وقتی دولت با این رانت حقوق داده است تقاضا ایجاد کرده، وقتی کارهای عمرانی کرده باز تقاضا ایجاد کرده، با همین رانت سد ساخته و تقاضا ایجاد کرده و محیط زیست را به شکل دیگری درآورده است. این درآمد نفت در تمام مویرگ‌های اقتصاد ایران رفته و حتی بر تمام ذهنیت ما هم اثر گذاشته است.

اگر شما دقت بکنید می‌بینید که ما زمانی‌که در رابطه با اقتصاد صحبت می‌کنیم، ادعای اقتصاد آزاد داریم، اما وقتی می‌خواهیم راه حل ارائه بدهیم می‌گوییم اگر فلان شخص، مدیر فلان کار می‌شد همه کارها درست می‌شد! اقتصاد آزاد این‌طور نیست. ما و مقتضیات اقتصادمان این‌طور است که رفتن و آمدن آدم‌ها تعیین‌کننده است. آن چیزی که من از اقتصاد آزاد می‌فهمم این است.

 به‌طور واضح اثر مستقیم اقتصاد نفتی روی پسته چیست؟

اثرش این است که این رانت روی قیمت تمام شده پسته ما اثر می‌گذارد، چون روی تمام اقتصادمان، روی مزد کارگرها، روی قیمت نهاده‌ها اثر می‌گذارد. اگر این رانت در اقتصاد ما نبود قیمت تمام شده محصول ما چیز دیگری بود، اگر قرار شود آمریکایی‌ها قیمت تمام شده پسته‌شان مثل ما باشد اصلا نمی‌توانند تولید بکنند.

 انجمن با عنوان کردن موضوع آزادی اقتصاد چه می‌خواهد بگوید؟

ما می‌گوییم دولت کاری به‌کار ما نداشته باشد و بگذارد ما کار خودمان را خودمان انجام دهیم. ما می‌گوییم دولت به پر و پای ما نپیچد و با این فرمول‌هایی که می‌گذارد و امروز می‌گوید ارزتان را این‌طور بیاورید و فردا آن‌طور، جلوی صادرات ما را نگیرد.

 پس عمدتا تاکید انجمن در بحث آزادی اقتصاد درباره مداخلات دولت است؟

بله، وگرنه ما نسخه برای کل اقتصاد نمی‌توانیم بدهیم. اگر قرار باشد ما نسخه برای کل اقتصاد بیاوریم، اولا کسی گوش نمی‌دهد و دوما دلیلی هم ندارد این کار را بکنیم. ضمن اینکه وقتی نسخه‌ها را نگاه می‌کنی دقیقا دولتی هستند. درواقع وقتی می‌خواهیم نسخه بدهیم، اتفاقا آن موقع است که دولتی فکر می‌کنیم.

 اگر بخواهید یک مثال از مداخلات دولت در پسته بگویید چه می‌گویید؟

دولت یک تشکیلات عریض و طویل به‌نام استاندارد درست کرده، بعد کلی نیرو مشغول به‌کار شده‌اند و از این طریق اشتغال ایجاد کرده‌است و می‌گوید پسته باید طبق این استاندارد صادر شود! چون این کار دستوری است، باید نمونه پسته‌ای ساخته شود که اداره استاندارد خوشش بیاید! این کار در قدم اول راه نادرستی را باز می‌کند، چون کارمند استاندارد می‌تواند نمونه بَد را ندیده بگیرد. بعد یک گواهی داده می‌شود به اسم گواهی استاندارد؛ این گواهی استاندارد تا گمرک ایران ارزش دارد و از آن‌طرف به بعد برای مشتری خارجی ارزش ندارد.

ما می‌گوییم اقتصاد آزاد یعنی اینکه ما با خریدارمان توافق می‌کنیم و ما داریم یک ماده‌غذایی صادر می‌کنیم که این ماده‌غذایی ماده اولیه است و باید برود در مقصد و برای خوردن آماده شود. یعنی بسته به سلیقه مردم هرکشوری برای خوردن آماده می‌شود.

هنوز ما هیچ مدرکی نداریم که مثلا ارزش غذایی پسته نخودو (ریز) از پسته درشت کمتر است. اگر خریدار پسته من در جایی می‌خواهد این پسته را بفروشد که دوست دارند پسته نخودو بخورد، خب بفروشد، چه ایرادی دارد! من باید بنابر تعریفی که از پسته نخودو دارم به خریدارم بگویم آیا شما اینقدر نخودو در پسته‌ات باشد قبول داری، اگر او بگوید بله اشکالی ندارد، من نباید دروغ بگویم و باید همان چیزی را که توافق کردیم بفروشم. تعریف اقتصاد آزاد به معنی واقعی کلمه این است.

اما ما خیلی در انجمن دنبال اقتصاد آزاد نرویم با این شعار که همه چیز باید در اقتصاد آزاد باشد.

 مگر چنین چیزی ممکن است که اقتصاد کاملا آزاد باشد؟

برخی اوقات گفته می‌شود ما خودمان هم تقصیر داریم، چون دولت اگر رانت می‌دهد، ما هم رانت‌خواری می‌کنیم.

شما دارید در این مملکت زندگی می‌کنید. اگر وام بدهند ما برای گرفتن وام صف می‌کشیم. چون رفتار اقتصادی انسان این‌طور است که تلاش می‌کند نفعش را حداکثر کند. اگر تشخیص دادید چنانچه وام بگیرید به نفعتان هست، می‌روید وام می‌گیرید و نمی‌گویید چون من طرفدار اقتصاد آزاد هستم وام نمی‌گیرم.

 شما اقتصاد را به‌عنوان یک علم نگاه می‌کنید یا یک موضوع نسبی؟

بله. اقتصاد صد درصد یک علم است و علم اصلا نسبی نیست. مگر ریاضی و فیزیک نسبی است؟! اقتصاد علم معاش است. در زبان فارسی اقتصاد علم مطالعه رفتار معاشی انسان است و اول به آن علم معاش می‌گفتند و بعدها اقتصاد نام گرفت.

در اوایل که علوم به سبک جدید و غربی آن در ایران مطرح شد، در دوره فروغی به علم اقتصاد، علم معاش می‌گفتند. زمانی که در تهران مدرسه حقوق درست شد در آنجا اقتصاد هم درس می‌دادند و قدمت این مدرسه بیشتر از دانشگاه تهران است.

 اقتصاد روابط و رفتار آدمی را در رابطه با معاشش مطالعه می‌کند. اصولش چیست؟

اصل اولش این است که همه آدم‌ها دنبال این هستند که منافع‌شان حداکثری شود و دیگر اینکه آدمیزاد از صبح تا شب در حال مبادله است و در مبادله‌ای که می‌کند مزیت نسبی خودش را در نظر می‌گیرد.

 دلیل اینکه مکاتب مختلف اقتصادی ایجاد شده است، چیست؟

این مکاتب مربوط به سیاست است و کاری به علم اقتصاد ندارد. مثلا لیبرال‌ها به تئوری اقتصاد آزاد نزدیک‌تر هستند، ولی معنی آن این نیست کسی که مکتبش لیبرالیسم است راجع‌به علم اقتصاد بداند. علم اقتصاد با داستان اقتصاد دستوری، دولتی و اقتصاد برنامه‌ریزی شده اصلا جور در‌نمی‌آید. در علم اقتصاد، دولت عمدتا جایگاه هماهنگ‌کننده‌ دارد.

 در موضوع استاندارد، مگر جایگاه دولت نظارتی نیست، پس چرا می‌گویید دولت مداخله کرده‌است؟

به‌نظر من استاندارد آن چیزی است که شما با خریدار توافق کرده‌ای و این توافق باید درست شود. اداره استاندارد فرضا باید تعریف درستی از نخودو بدهد، ولی اینکه چند درصد از محموله نخودو باشد به توافق با مشتری بستگی دارد.

 آیا انجمن باید محل حضور افرادی باشد که فقط یک مکتب اقتصادی را باور دارند؟

نه. برای اینکه ما اقتصاد آزاد را هم بلد نیستیم. نمی‌دانیم اقتصاد آزاد یعنی چه! شعار اقتصاد آزاد می‌دهیم و از آن‌طرف می‌گوییم دولت بیاید در اخبار بگوید که چرا پسته نخودو صادر می‌کنید!

 در انجمن‌ها معمولا اهداف جمعی دنبال می‌شوند، اما در علم اقتصاد عمدتا فردگرایی تعریف شده. آیا فکر نمی‌کنید فردگرایی با ماهیت سوسیالیستی انجمن‌ها در تناقض است؟

اصولا در اقتصاد همه آدم‌ها دنبال نفع فردی هستند و این جزو محاسنش است که باعث می‌شود نفع جمع افزایش پیدا کند. ظاهرا وقتی من دنبال نفع خودم هستم و شما دنبال نفع خودتان هستید، حاصل این است که نفع جمع افزایش پیدا می‌کند. اما وقتی که شما و من، هر دو منبع مشترکی داشته باشیم، تراژدی منبع مشترک رخ می‌دهد و ممکن است همه ضرر کنیم. به این موضوع تراژدی منابع مشترک می‌گویند. در اقتصاد، جایی مثل انجمن کارش این است که در جهت حل این تراژدی حرکت کند و طوری کار جمعی بکند که منافع همه تامین شود.

پس بنا به این دیدگاه لزوما قرار نیست که در انجمن هر کاری تعریف شود و ما به‌دنبال حل همه مشکلات برویم. یعنی ما فقط باید سراغ کارهایی برویم که تراژدی مشترک همه ما باشند.

منبع همه ما یکی است. منبع همه ما پسته است و همه می‌خواهیم پسته را به قیمت بالایی بفروشیم. بنابراین، انجمن باید جایی باشد که اقتصاد را شفاف کند و طوری باشد که نه من ضرر بکنم و نه شما.

 آیا انجمن در این موضوع موفق عمل کرده است؟

انجمن تا‌حدی می‌تواند اطلاع‌رسانی کند که اوضاع چگونه است و چقدر پسته صادر و مصرف شده است. انجمن آدم‌ها را دور هم جمع می‌کند که بنشینند و با هم همفکری کنند.

 به نظر شما چه کسی مالک انجمن است؟

اعضای انجمن مالک آن هستند.

 اما این اعضا هیچ سهم مشخصی ندارند!

سهمی نمی‌توان تعریف کرد. اگر شما یک سهم دارید، همان اطلاعاتی را به‌دست می‌آورید که شخص دیگری که شهریه بیشتری به انجمن می‌پردازد.

 فکر می‌کنید اعضا بتوانند سهام داشته باشند و هر‌کس سهم بیشتری داشته باشد بتواند در تصمیمات اثر‌گذارتر باشد؟

به‌نظر من اشکالی ندارد، ولی اینکه من بگویم چون من ده سهم دارم باید هنگام تقسیم سود ده‌برابر نسبت به کسی که یک سهم دارد سود ببرم امکان‌پذیر نیست. خدمات انجمن اطلاعات و ایجاد رابطه است و نتیجه و سود حاصل از آن را به شکل ملموس نمی‌توان تقسیم کرد بنابراین یک مقدارش به این موضوع برمی‌گردد که من نفعم در این است که یک کار خیر بکنم، چون با کار خیر ارضا می‌شوم‌. به‌طور کلی، هر‌کاری که شخص خیر انجام می‌دهد لزوما نفع مالی ندارد، بلکه بیشتر از لحاظ معنوی لذت دارد، در مورد انجمن هم همین‌طور است.

 ارتباط بین بازار آزاد و اعتقاد به تجارت آزاد با تعاریف اخلاقی چیست که در انجمن روی این موضوع تاکید می‌شود؟ من خیلی در حرف‌های شما به این ارتباط پی نبردم!

درست است. اخلاق جداست و علم اقتصاد جداست.

 اخلاقیات چه هستند؟

اخلاقیات رفتارهایی هستند شامل اینکه به دیگران صدمه نزنیم. ما در اقتصاد پسته، به‌خصوص که منبع مشترک داریم، خیلی اوقات ممکن است بداخلاقی کنیم و دنبال سود خودمان باشیم و دیگران از این بداخلاقی ما صدمه ببینند.

 فکر می‌کنید تبیین و ترویج این اخلاقیات باید جزو فعالیت‌های انجمن باشد؟

بله، چه اشکالی دارد که ما در انجمن کارهایی انجام ندهیم که باعث شود افرادی که کارشان با ما مشابه است، ضرر کنند. ما باید به‌دنبال این باشیم که سود خود را حداکثر بکنیم، اما نه به قیمت ضرر دیگران.

 آیا این موضوع در اصول اقتصاد آزاد آمده است؟

نه! ولی اقتصاد آزاد می‌گوید اگر شما این کار را بکنید و به ضرر دیگران کار کنید حذف می‌شوید. چون بازار رقابتی است و مردم حاضر نمی‌شوند با چنین شخصی کار کنند.

بنا براستدلال شما، دلیلی وجود ندارد که ما در انجمن توافق کنیم که به اخلاق تجاری پایبند باشیم! چون شخص بی‌اخلاق حذف می‌شود.

ممکن است حذف نشود، اما ما توصیه می‌کنیم کار اخلاقی بکند.

 آقای ابطحی! دوسال پیش در انتخابات انجمن رقابت خیلی شدیدی پیش آمد. شما فکر می‌کنید به چه دلیل بر سر کرسی‌های هیات‌مدیره و هیات‌امنای انجمن که کرسی‌های سیاسی و مالی نیستند، این قدر رقابت وجود داشت؟

شاید بیشتر به‌دلیل چشم و هم‌چشمی بود. از اساس کار اشتباهی بود و برای انجمن خوب نبود، چون باعث لاغر‌شدن و ضعف انجمن شد، درحالی‌که انجمن باید نیروهایش را اضافه بکند، این رقابت باعث شد یک انشعابی در انجمن ایجاد شود و نیروها کم بشوند. کار خوبی نبود. یک‌ نوع رقابت و چشم و هم‌چشمی بی‌منطق و تنگ‌نظرانه‌ای بود. من این کار را قبول ندارم.

 استنباط من این بود که شاید این کار توجیه اقتصاد آزادی داشته باشد! یعنی طرفداران اقتصاد آزاد برای جلوگیری از بی‌اخلاقی و زیرپا گذاشتن اصول اقتصاد آزاد این رقابت شدید را انجام دادند؟

خیر! فکر نمی‌کنم. چون رقابت به این شکل، خودش بی‌اخلاقی است و دلیلی وجود ندارد کسی این کار را بکند.

 چه کاری ‌باید انجام شود؟

‌باید در انتخابات افراد به هر کس که دوست دارند رای بدهند و نباید تشویق صورت بگیرد که به چه کسی رای بدهید. آدم‌هایی که در انجمن عضو هستند، انسان‌های بالغی هستند و منافع خود را تشخیص می‌دهند. باید اجازه داده می‌شد هر فرد خودش تصمیم بگیرد.

 شاید این رقابت باعث شود افراد زیادی در انتخابات انجمن شرکت کنند و سود انجمن حداکثر شود، سپس این سود در راه خیر جمعی صرف شود. این‌طور نیست؟

می‌بینیم که این‌طور نشد! این کار هیچ توجیهی ندارد. اصلا جناح‌بندی و رقابت جناحی در انجمن درست نیست.

 به نظر شما چرا انجمن برای تصمیم‌گیری در قبال انجام خیر جمعی باید انتخابات برگزار کند؟

پس چگونه اعضای هیات‌مدیره و هیات امنا انتخاب شوند؟! وقتی انتخابات هست عده‌ای می‌گویند ما می‌خواهیم حضور داشته باشیم. در این شرایط اعضا باید افرادی را انتخاب کنند.

 فکر می‌کنید ساختار مطلوب برای اداره انجمن چیست؟

انجمن یک هیات‌مدیره انتخابی دارد و با پرداخت حق عضویت اداره می‌شود و باید یکسری کارهایی انجام دهد تا پول دربیاورد. من نمی‌گویم انجمن همه کاری می‌تواند انجام دهد، ولی می‌تواند از طریق آگهی گرفتن در ماهنامه و وب‌سایت، دادن اطلاعات از طریق برگزاری جلسات و برگزاری گردهمایی‌ها مثل گردهمایی دوسالانه کیش، کسب درآمد کند. چون اطلاعاتی که در گردهمایی داده می‌شود باعث می‌شود دانش افراد اضافه شود.

 برخی می‌گویند باید پول‌های بزرگی وارد انجمن شود تا بتوانیم کارهای بزرگ‌تری انجام بدهیم. نظر شما در این مورد چیست؟

اگر واقعا کسی این را می‌گوید، پولش را هم بیاورد. بدون پول نمی‌شود کاری کرد. اگر کسی نیت خیری دارد و در واقع سود می‌برد و خودش ارضا می‌شود و لذت می‌برد باید هزینه کند. کار بسیار خوبی است.

 الان جامعه پسته چه خدماتی می‌خواهد که حاضر باشد برایش پول بپردازد؟

تا امروز عرضه و تقاضای پسته متوازن بودند، اما با توجه به افزایش تولید پسته در آمریکا حتما به پول بزرگی نیاز است تا بخش تقاضای پسته را در خارج از کشور کاملا مطالعه کنید و هم بدانید مصرف داخلی چقدر است. همین کار حدود ۲۰۰، ۳۰۰ میلیون تومان هزینه دارد. همچنین برای برآورد دقیق‌تر مقدار تولید، باید هزینه شود.

 فکر می‌کنید این‌قدر علاقه‌مند وجود دارد که اگر انجمن پروژه تعریف کند و اهمیت آن را توضیح دهد و روی آن بازاریابی کند، مردم حاضر باشند برایش هزینه بدهند؟

می‌شنوم که پسته‌ای‌ها حداقل در گروه‌ها حرفش را می‌زنند و احساس نیاز می‌کنند. برای اینکه پول زیادی وارد انجمن شود، نمی‎توان کرسی‌های هیات‌مدیره را به مزایده و کرسی‌های دبیرخانه را به مناقصه گذاشت!  اینها مواردی است که باید روی آنها فکر کنیم و بستگی به طبیعت کار دارد. ممکن است حتی در یک زمانی چیزی قابل‌فروش باشد، اما در زمان دیگر قابل‌فروش نباشد.